Forum WWW.EPGD.NET Strona Główna WWW.EPGD.NET
Forum Gdańskich Miłośników Lotnictwa
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

EPGD - Rozbudowa portu lotniczego
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 9, 10, 11 ... 15, 16, 17  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum WWW.EPGD.NET Strona Główna -> Ciekawostki związane z EPGD
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kex_




Dołączył: 21 Sie 2008
Posty: 500
Skąd: Gdańsk

PostWysłany: Sob Lut 06, 2010 5:38 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Kalim, ale tuż obok NY są jeszcze inne miasta z własnymi lotniskami, jak np Newark. Może więc niech Sopot wybuduje od podstaw też jeszcze jedno lotnisko (najlepiej na usypanej wyspie blisko mola), wtedy każdy będzie miał swoje lotnisko do którego będzie blisko i wszyscy będą szczęśliwi Smile

A tak serio patrząc to zaczynam zastanawiać się co jest przyczyną że szczurlandia stara się robić w tej kwestii pod górkę całemu województwu Confused
_________________
Pozdrawiam Smile
Paweł
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Numer GG
baku




Dołączył: 20 Lut 2006
Posty: 1294
Skąd: Gdansk

PostWysłany: Sob Lut 06, 2010 6:55 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

SebolE napisał:
Zaczyna się "wyścig szczurów"
http://trojmiasto.gazeta.pl/trojmiasto/1,35612,7533969,Euro_2012_wyladuje_w_Gdyni_a_nie_w_Rebiechowie_.html


Bym nawet powiedzial "Wyscig Szczurka" =P

Od poczatku pisze i nadal potwierdzam ta teze ze lotnisko w Gdyni na takim poziomie finansowym ktory zostanie w to wlozony jest BEZ SENSU!!! Ale niestety nikt tego w Gdyni nie rozumie poniewaz pieniadze beda podatnikow czyli niczyje. Ja tylko powiem bardzo dosadny przyklad z tego miasta czyli Sea Towers. To tez jest inwestycja dzieki ktorej Gdynia mysli ze ma tzw. d wyzej niz glowe. Kazdy wie jak w Gdyni lobbowali za ta inwestycja no bo wiadomo w Gdansku czegos takiego nie ma a grunt to byc lepszym od Gdanska. No to wybudowali Sea Towers, a dokladniej Invest Komfort. Teraz ta firma ma bardzo duze problemy finansowe z tego powodu. Mieszkan sprzedalo sie cos ponad 50%(nie znam danych dokladnych). Do tego Invest Komfort buduje obecnie az 1 osiedle bo wszystkie pieniadze na inwestycje ma 'utopione' w Sea Towers.

Tak samo bedzie z lotniskiem, ktore bedzie tylko po to aby pare osob podnioslo sobie ego i robilo fete jak przyleci 1 Ryan dziennie (bo na pewno z Rajanem sie dogadaja).
Dodatkowo dodam bardzo prosta teorie z ktorej wynika zeby lotnisko zarabialo to musi obslugiwac minimum 500 tys pasazero rocznie.

Niestety zamiast zrobic fajny port za bardzo nieduze pieniadze dla biznesjetow i aeroklub to zrobia miedzynarodowe lotnisko ktore pewnie nigdy sie nie zwroci (ale to nie istotne bo pieniadze sa panstwowe). Jedyna na co mozna liczyc to fakt ze Budimex wygra przetarg... najlepiej jakby w konsorcjum z Ferrovial Agroman, a projekt wykonalo Estudio Lamela... Wtedy to na 2012 bedzie w Gdyni... Heineken =)
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora Numer GG Tlen
Pitex




Dołączył: 20 Lut 2006
Posty: 826
Skąd: EPGD / GDN

PostWysłany: Sob Lut 06, 2010 7:57 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

a swoja droga, ciekawe gdzie przeniosą Hainekena?
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Numer GG Tlen
mackoveleli
Gość






PostWysłany: Sob Lut 06, 2010 8:55 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Sledzie przez dluzszy czas nic nie mialy swojego, sledzie z arki graly na stadionie baltyku (Sopot), przylatywali/odlatywali z Rebiechowa (Gdansk)....zaczeli od stadionu skoncza na lotnisku Smile
Powrót do góry
KubaN




Dołączył: 20 Lut 2006
Posty: 2221
Skąd: Gdańsk GDN/EPGD

PostWysłany: Sob Lut 06, 2010 10:13 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

haha baku na prawde podziwiam Twój post już chyba 5ty raz z rzędu Very Happy 100% agree Very Happy
_________________
Pozdrawiam, JN

Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora Numer GG Tlen
przyb




Dołączył: 19 Lut 2006
Posty: 651
Skąd: Gdańsk

PostWysłany: Nie Lut 07, 2010 10:45 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Pitex napisał:
a swoja droga, ciekawe gdzie przeniosą Hainekena?

Nigdzie, prędze się obsrają niż go oddadzą w "obce" ręce... Ale najśmieszniejsze jest to, że w gazetce pokładowej Wizzaira piszę o festiwalu Opener w Gdańsku Very Happy

Co do postu baka to od dawna podzielam jego opinię. Nie od dziś wiadomo o kompleksie małego członka pewnych osób z miasta Gdynia. Sea Towers są pięknym przykładem próby leczenia tegoż kompleksu.

Wylałem trochę żółci i mi przeszła irytacja, jednak internet to fajny wynalazek. Smile
_________________
:: Moje Airliners.net ::
:: Moje JetPhotos.net ::
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Numer GG Tlen
kex_




Dołączył: 21 Sie 2008
Posty: 500
Skąd: Gdańsk

PostWysłany: Pon Lut 08, 2010 1:08 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

A może spróbujemy sprzedać Gdynię do województwa Opolskiego? Tam nie mają ani lotniska ani portu, jak trzeba to przekopiemy im kanał przez całą Polskę byleby to miasto zabrali Mr. Green

A odchodząc od tematu żartobliwego to chociaż wrednie to zabrzmi to mam nadzieję, że to lotnisko powstanie i splajtuje, może wtedy ludzie wymienią Szczurka, "namaszczonego" przez ś.p. Cegielską na osobę, która zmieni kierunek z "kompleks wobec Gdańska" na "zrównoważony rozwój Gdyni".
_________________
Pozdrawiam Smile
Paweł
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Numer GG
pgronowski




Dołączył: 18 Paź 2009
Posty: 204
Skąd: Gdańsk

PostWysłany: Pon Lut 08, 2010 7:07 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Niby łatwiej ale zobaczymy czy ceny się zmienią na korzyść podróżnych Smile
http://www.trojmiasto.pl/wiadomosci/Do-i-z-Trojmiasta-latwiej-poleciec-niz-pojechac-lub-poplynac-n36921.html
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora Numer GG
MontyBL




Dołączył: 05 Lip 2008
Posty: 397
Skąd: Gdynia

PostWysłany: Pon Lut 08, 2010 7:29 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Czytając drugi post nade mną, zastanawiam się, czy treść spowodowana jest tym, że komuś coś za dużo dymi, lub, co gorsze, w ogóle nie dymi, bo byłoby to już w ogóle tragedią.

Ja w kwestii cywilnego lotniska w Gdyni jestem na TAK, chociaż znacznie bardziej wolałbym, by skupiło się na mniejszych maszynach i wodnopłatach, bo w ruchu, że tak powiem, "normalnym", jak ktoś wyżej tu pisał, pewnie będzie kilka Ryanów i W!Zzów w tygodniu i może coś rodzaju Avitrans Nordic czy temu podobne i nic ponad to. Jednak nawet taki ruch generowałby jakieś przychody.
Poza tym, każdy wie jak bywa na EPGD i w tym samym czasie na EPOK. Czasem marnuję czas przed kompem, gdy za oknem słonecznie a wystarczy, że wejdę na to forum by dowiedzieć się z shoutbxa, że X samolotów zrobiło diverty do EPBY, EPSC czy do miejsca wylotu. Oczywiście generalizuję, ale bywało tak kilka razy.
Inna kwestia - współpraca EPOK i EPGD. Jak w newsie z Trójmiasto.pl było podane, były przecież ruchy, gdzie dano zarządowi EPGD "władzę" nad projektem EPOK. I dziwnym trafem nic nie zrobiono.
A jak prywatna spółka wzięła się w końcu za obroty, to nagle zarząd Rębiechowa i nie tylko oburzony.
No, skoro oni nic nie zrobili i ktoś inny zaczął działać, to znaczy, że coś pozytywnego się zaczęło dziać. Zresztą, patrząc na szybkość rozbudowy EPGD, to może jednak lepiej, że na EPOK coś się będzie działo...
_________________
Moje JetPhotos.net
Moje Skrzydła.org
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
kex_




Dołączył: 21 Sie 2008
Posty: 500
Skąd: Gdańsk

PostWysłany: Pon Lut 08, 2010 7:54 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

MontyBL napisał:
Czytając drugi post nade mną, zastanawiam się, czy treść spowodowana jest tym, że komuś coś za dużo dymi, lub, co gorsze, w ogóle nie dymi, bo byłoby to już w ogóle tragedią.

Dajcie mie już waćpaństwo spokój z tym dymieniem. Moje auto nie dymi bo nie czuję takiej potrzeby, kropka.

MontyBL napisał:
Ja w kwestii cywilnego lotniska w Gdyni jestem na TAK, chociaż znacznie bardziej wolałbym, by skupiło się na mniejszych maszynach i wodnopłatach, bo w ruchu, że tak powiem, "normalnym", jak ktoś wyżej tu pisał, pewnie będzie kilka Ryanów i W!Zzów w tygodniu i może coś rodzaju Avitrans Nordic czy temu podobne i nic ponad to. Jednak nawet taki ruch generowałby jakieś przychody.

Projekt lotniska komplementarnego - OK
Lotnisko konkurujące wielkością z EPGD - nie, za wcześnie na to
Przy okazji co do wodnopłatów najpierw w ULC musieliby znieść restrykcje dotyczące wodnopłatów w ruchu GA (z tego co pamiętam u nas są chyba ciągle niedozwolone operacje na wodzie)
MontyBL napisał:
Poza tym, każdy wie jak bywa na EPGD i w tym samym czasie na EPOK. Czasem marnuję czas przed kompem, gdy za oknem słonecznie a wystarczy, że wejdę na to forum by dowiedzieć się z shoutbxa, że X samolotów zrobiło diverty do EPBY, EPSC czy do miejsca wylotu. Oczywiście generalizuję, ale bywało tak kilka razy.

Zależy jak na to patrzeć, kiedyś miałem sytuację że u mnie pod domem mgła, a pod szpitalem na Zaspie dobra widoczność. Kwestia uwarunkowań w naszym regionie jak mi się zdaje.
MontyBL napisał:
Inna kwestia - współpraca EPOK i EPGD. Jak w newsie z Trójmiasto.pl było podane, były przecież ruchy, gdzie dano zarządowi EPGD "władzę" nad projektem EPOK. I dziwnym trafem nic nie zrobiono.
A jak prywatna spółka wzięła się w końcu za obroty, to nagle zarząd Rębiechowa i nie tylko oburzony.
No, skoro oni nic nie zrobili i ktoś inny zaczął działać, to znaczy, że coś pozytywnego się zaczęło dziać. Zresztą, patrząc na szybkość rozbudowy EPGD, to może jednak lepiej, że na EPOK coś się będzie działo...

Moim zdaniem przy takiej spółce to lepiej że najpierw zajmują się lotniskiem głównym, a taki EPOK jest w 2 kolejności do rozbudowy. A co do rozbudowy EPGD koło się zamyka, tak szybka rozbudowa EPOK utrudnia znalezienie banków które sfinansują rozbudowę. A i Budimexu my nie wybraliśmy.
_________________
Pozdrawiam Smile
Paweł
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Numer GG
Cani




Dołączył: 20 Lut 2006
Posty: 414
Skąd: Gdynia/Olsztyn/Gdańsk

PostWysłany: Wto Lut 09, 2010 2:23 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Dwie sprawy w tym temacie są pewne:
Po pierwsze jest lotnisko w Gdyni, które trzeba jakoś wykorzystać (piszę to głównie do zakompleksionych gdańszczan), oczywiście nie na miarę Rębiechowa, ale aż żal by taką infrę po prostu zaorać.
Po drugie (dla zakompleksionych gdynian), nie można tworzyć lotniska na miarę Rębiechowa, bo wtedy jedno z nich podzieli los słynnego już Mirabel pod Montrealem. To się mija z celem.

A co do Sea Towers, to się nie zgodzę w 100% z Bakiem czy Przybem, fakt faktem, że przeliczono się na tym projekcie, ale na pewno nie jest to leczeniem kompleksów. A czymże jest stawianie w Gdańsku ECS za ponad 400 baniek? Czy wyrównywaniem kompleksów, na pewno nie, tu chodzi bardziej o głupotę. Głupotą odnośnie ST, jest to, że ten budynek na siebie nie zarabia, a powinien, jak choćby Hancock Tower w Chicago, który także jest apartamentowcem.

Pozdro!
_________________
Fly by Cani Airlines
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Numer GG Tlen
baku




Dołączył: 20 Lut 2006
Posty: 1294
Skąd: Gdansk

PostWysłany: Sro Lut 10, 2010 9:43 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

http://trojmiasto.gazeta.pl/trojmiasto/1,35612,7544638,Trojmiasto__Dwa_lotniska__jeden_zarzad.html

kolejny artykul. Tutaj chciałem powiedzieć Michałowi ze przykład z Berlinem jest dobry ale teraz budowane jest na Shonefeld tzw BBI Berlin Brandenburg International Airport, ktore wedlug planow przejmie caly ruch lotniczy w Berlinie. Tempelhof zamkniety w 2008 i Tegel planowane zamkniecie 2012. A wiec zycie zweryfikowalo porzadany opisany w tym artykule efekt skali i nawet Berlinczycy zdecydowali ze lepiej miec 1 duzy port lotniczy.

A ECS nie mozna porownywac z Sea Towers bo to inwestycje majace zupelnie innych charakter. Faktycznie bardzo drogi ECS i w aspekcie pienieznym sie to na pewno nie zwroci ale tu chodzi o edukacjyjno-historyczna dzialalnosc.

A wiec ciagle utrzymuje ze Gdynia GA i jakis maly terminal dla biznesjetow =)
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora Numer GG Tlen
omd




Dołączył: 04 Gru 2006
Posty: 53
Skąd: Gdańsk

PostWysłany: Sro Lut 10, 2010 1:28 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Cani napisał:
piszę to głównie do zakompleksionych gdańszczan


jeśli wiadomo że Gdynia została stworzona przeciwko Gdańskowi a nie odwrotnie to przytyk zupełnie nie trafiony

uważam że lepiej by było gdyby Gdynia zajęła się chociażby Dworcem Morskim a nie ciągłym konkurowaniem z Gdańskiem czy podkładaniem nogi (patrz gazoport)

trzeba wreszcie zauważyć że współpraca buduje a szkodliwa konkurencja rujnuje
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
asiorud




Dołączył: 30 Sie 2006
Posty: 107
Skąd: Gdańsk

PostWysłany: Sro Lut 10, 2010 4:22 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

http://trojmiasto.gazeta.pl/trojmiasto/1,35612,7545633,Prezydent_Gdyni__rozbudowa_Rebiechowa_zle_przygotowana.html
_________________
pozdrawiam
Aśka
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Numer GG
omd




Dołączył: 04 Gru 2006
Posty: 53
Skąd: Gdańsk

PostWysłany: Sro Lut 10, 2010 6:15 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Zacznijmy od pytania zasadniczego - po co miastom lotniska? W przypadku lotnisk dla ruchu GA (ang. General Aviation - ogólny termin określający lotnictwo prywatne, rekreacyjne i biznesowe) sprawa jest prosta - umożliwiają one lądowanie bezpośrednio w okolicy punktu docelowego, najczęściej blisko centrum miasta, oraz są tańsze niż lotniska komunikacyjne. Inne aspekty, jak wielkość, czy wyposażenie, nie mają większego znaczenia. Ani dla osób z niego korzystających, ani dla rozwoju samych portów, jak i najbliższej okolicy. Dlatego na Zachodzie lotniska GA występują bardzo często, zdarza się, że po kilka w ramach jednego ośrodka miejskiego. Duży więcej może Inaczej jest z lotniskami komunikacyjnymi, a więc takimi, z których korzystają linie lotnicze. Tu wpływ portu na okolicę jest znacznie głębszy - przede wszystkim, umożliwia on podróż dużej ilości osób z rejonu otaczającego lotnisko w świat, oraz ze "świata" z powrotem. Za miarę tego wpływu można uznać liczbę połączeń dostępnych z tego portu, łatwość dostępu do dużych lotnisk przesiadkowych, a więc wszystko to, co zbliża okolicę lotniska do "świata". Duże lotnisko dodaje okolicy prestiżu i działa trochę jak kula śniegowa - wraz z jego wzrostem kolejni, coraz bardziej wymagający przewoźnicy (np. duże linie tradycyjne) zaczynają z niego korzystać. Z w/w powodów, ośrodki miejskie nie posiadające lotnisk robią wszystko, by lotnisko w swojej okolicy uruchomić. W Trójmieście sytuacja jest jednak inna - zarówno Gdańsk, Sopot, Gdynia, Rumia, Pruszcz czy Wejherowo swoje lotnisko już mają - jest nim od lat port w Rębiechowie. Patrząc na jego wyniki w ściąganiu nowych połączeń i porównując je z innymi polskimi lotniskami możemy uznać, że wspomniane wcześniej cele wypełnia całkiem dobrze. Siatka jest całkiem pokaźna (tylko Kraków i Warszawa mają większą), dzięki czemu wspomniani inwestorzy mogą być spokojni o połączenie Trójmiasta ze światem, a turyści bez większych problemów mogą do Trójmiasta dolecieć. Korzysta z tego m.in. Gdynia, jak choćby w przypadku biur Reutersa (inwestorzy) czy Open'era (turyści). Jest oczywiste, że gdyby nie Rębiechowo, ani jednego, ani drugiego w Gdyni by nie było. Jeśli lotnisko w Gdyni-Kosakowie ma kiedykolwiek powstać jako lotnisko komunikacyjne (a nie tylko GA), powinno ten efekt zwiększać, a nie zmniejszać - choćby dla samej Gdyni. Czy tak w istocie będzie? Tu najczęściej pojawiają się dwa argumenty. Rębiechowo będzie za małe

Tu najczęściej pojawiają się dwa argumenty. Pierwszy dotyczy przepustowości Rębiechowa. W skrócie: gdy Rębiechowo się za kilka lat zapcha, z pomocą przyjdzie mu Kosakowo, przyjmując kolejne nowe połączenia. Wierzę, że argument ten pada z niewiedzy, a nie ze złej woli. Każdy, kto ma bowiem jakiekolwiek pojęcie o lotnictwie, wie, że jest on delikatnie mówiąc... nieprawdziwy. Dziś Rębiechowo wykonuje w ciągu doby średnio 80 operacji lotniczych (startów lub lądowań). To nieco ponad 3 operacje na godzinę. Teoretyczny limit dla lotniska bez drogi kołowania to 12 operacji na godzinę. Tak jest dzisiaj. W 2012 roku (a więc kiedy Kosakowo zacznie funkcjonować jako lotnisko cywilne) sytuacja będzie zupełnie inna - droga kołowania będzie gotowa (umowę z wykonawcą już podpisano). Tu zamiast odwoływać się do teorii, posłużę się rzeczywistym przykładem lotniska Londyn Stansted - również posiadającego jeden pas startowy i drogę kołowania. W 2006 roku obsłużyło ono prawie 24 mln pasażerów, a więc 3 razy więcej niż w zeszłym roku Okęcie! Powiedzmy sobie szczerze - takiego ruchu w Trójmieście nie będzie nigdy. Wniosek? Jeśli chodzi o problem przepustowości, Trójmiasto drugiego lotniska komunikacyjnego nie będzie potrzebować nigdy.

Więcej znaczy taniej

Drugi argument to kwestia konkurencji, dzięki której pasażerowie będą mieli lepiej, a przewoźnicy taniej. Brzmi rzeczywiście atrakcyjnie, do tego spójnie z ogólną wiedzą o ekonomii. Niestety w praktyce, branża lotniskowa wygląda zgoła inaczej. Przede wszystkim, czy lotnisko w Kosakowie będzie w stanie rzeczywiście konkurować z Rębiechowem? Efekt skali (a więc oszczędności wynikających z zwiększania skali działalności) na lotnisku jest ogromny. Nawet gdy na lotnisku ląduje jeden samolot dziennie, pracowników do jego obsługi trzeba zatrudnić na pełny etat. Trzeba kupić i utrzymywać sprzęt, który przez większość dnia stoi bezczynnie. Wniosek? Czym większe lotnisko, tym może być tańsze. Bez sowitych dopłat od samorządów trudno mówić o konkurencyjności Kosakowa. Załóżmy, że takie dopłaty będą. Jaki będzie skutek? Prawdopodobnie jakieś połączenia w Kosakowie się pojawią. Nie będzie to jednak coś, co w innym przypadku nie pojawiłoby się w Rębiechowie - bo tam opłaty również są niskie. Czy więc wspomniany efekt prorozwojowy Gdyni lub Trójmiasta ulegnie zwiększeniu? Raczej nie zmieni się w ogóle lub wręcz się zmniejszy. Bo lotnisko w Rębiechowie zwolni tempo rozwoju, zwolni ta "śniegowa kula" napędzająca kolejnych przewoźników do lądowania w Gdańsku. A równocześnie Gdynia będzie wydawać niemałe pieniądze na bilansowanie działalności swojego lotniska. Uczmy się od innych

Na naszym kontynencie mamy tylko dwa przypadki lotnisk znajdujących się tak blisko (ok. 20 km). Pierwszy przypadek to międzynarodowe lotnisko w Birmingham i mniejszy port w Coventry, każde zarządzane osobno. Próby konkurowania skończyły się zamknięciem drugiego z nich i obecnie wystawione jest na sprzedaż. Drugi przypadek to Berlin z lotniskami Tegel i Shonefeld. Tu jednak konkurencji nie ma, bo oba mają wspólny zarząd.

I to jest dobry przykład. Gdynia powinna skupić się na uruchomieniu lotniska GA - co można zrobić w kilka miesięcy, nakładem kilkunastu mln złotych, a nie ponad stu. Takie lotnisko będzie miało wyłącznie pozytywny wpływ na aglomerację, jak i samą Gdynię. Źle się stało, że nie zrobiły tego władze samego Rębiechowa, gdy przez kilka lat miały prawo zarządzania lotniskiem w Kosakowie. Nie może być to jednak argumentem dla odejścia od wspólnego zarządu.

źródło wyborcza.pl
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum WWW.EPGD.NET Strona Główna -> Ciekawostki związane z EPGD Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 9, 10, 11 ... 15, 16, 17  Następny
Strona 10 z 17

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group